求是訪談
第 169 期

改革開放是推動時代發展的強勁動力

訪談嘉賓 :
黃泰岩
中央民族大學校長
訪談主持 :
蒲韜

  編者按:40年來,改革開放推動中國發生了翻天覆地的變化。中國通過改革開放走出了一條自己的現代化道路,實現了從趕上時代到引領時代的偉大跨越。改革開放能取得歷史性成就的根本原因是什麼?全面深化改革還有哪些難啃的“硬骨頭”?中國在進一步擴大對外開放過程中又將面臨怎樣的困難和挑戰?求是網特別邀請中央民族大學校長黃泰岩為我們深入解讀。

 

 

  訪談嘉賓:黃泰岩(中央民族大學校長)

  訪談主持:蒲韜

  

  精彩觀點

  ■40年的時間,我國的GDP總量在世界上所佔的比重,從不到5%,達到了15%,我國從積貧積弱,發展成為世界第二大經濟體。中國,創造了一個史無前例的發展奇跡!

  ■中國沒有走資本主義的道路,我們堅持走西方所謂的“異道”,走社會主義道路,並取得了歷史性成就,可以説是打破了西方的神話,打破了所謂的普世價值。中國開闢出的新的制度道路,是對發展中國家、乃至世界各國人民最大的貢獻。

  ■我們現在進行的頂層設計的改革,是政府推動型的改革,是政府自己革自己的命。革命,就不可避免地會有阻力,這需要我們拿出非凡的勇氣和魄力,拿出大無畏的精神和自我犧牲的精神,將改革進行到底。

  ■我們要通過建設“一帶一路”把所有的發展中國家團結起來,還要讓所有的發展中國家看到,中國在這個過程當中,究竟是實施欺淩和霸權,還是公平公正地對待周邊各國,實現共商、共建、共用、共贏。

  

  訪談實錄

  求是網:黃校長您好,歡迎來到求是訪談。在黨的十九大報告中,習近平總書記深刻指出,只有改革開放才能發展中國、發展社會主義、發展馬克思主義。請問總書記的這句話,在過去40年的實踐中是如何體現的呢?您認為我國的改革開放能取得歷史性成就的根本原因是什麼?

  黃泰岩:這個問題很好!今年是中國改革開放40週年,總結40年來的成就與經驗,不僅僅是為了認識過去,更是為了引領未來。

  第一,改革開放發展了中國。1840年,中國進入了百年屈辱的歷史,一代一代,多少仁人志士前赴後繼地探究解放中國、解救中國人民、實現現代化的方法。從鴉片戰爭,到戊戌變法,再到國民革命,方方面面的探索都沒有取得成果。直至十月革命的一聲炮響,給中國送來了馬克思主義。此後,毛澤東領導的中國共産黨,把馬克思主義和中國實踐相結合,實現了一個偉大的飛躍,讓中華民族站了起來。從站起來到富起來,則是中華人民共和國建國以後,所面臨的最大的歷史責任。從新中國成立,到改革開放之前的30年的實踐,給我國的發展奠定了重要的政治基礎和政治前提,以及通過推進工業革命、建立工業體系,奠定了必要的經濟基礎。在這樣的條件下,改革開放實行以來,中國實現了從富起來到強起來的偉大飛躍。40年的時間,我國的GDP總量在世界上所佔的比重,從不到5%,達到了15%,我國從積貧積弱,發展成為世界第二大經濟體。中國,創造了一個史無前例的發展奇跡!

  第二,改革開放發展了社會主義。蘇聯的解體、東歐的劇變,使世界社會主義的發展進入低潮。傳統的計劃經濟體制,弊端重重,讓中國的發展也異常艱難。改革開放之後,我們創新併發展了中國特色社會主義這樣一種獨特的理論和道路,沿著這條道路,我們看到了社會主義的巨大活力與召喚力,改革開放實現了對社會主義的創新和發展。

  第三,改革開放發展了馬克思主義。馬克思主義理論是我們的指導思想,但馬克思主義怎麼樣去指導中國,則需要我們的積極探索。中國通過40年的改革開放,開拓了馬克思主義經濟學的新境界,不斷推進著馬克思主義理論的中國化時代化大眾化。改革開放的巨大成就,使馬克思主義理論在中國得到了印證。馬克思主義理論被賦予了新的時代價值以及旺盛的生命力。

  所以,我們可以看到發展中國,發展社會主義,發展馬克思主義,在中國改革開放的40年時間裏,得到了一個充分的體現。那麼,我國的改革開放能取得這些歷史性成就的根本原因是什麼?

  第一,始終堅持中國共産黨的領導。過往那麼多仁人志士和黨派,都沒有找到一種辦法,找到一種道路,運用一種理論去解決中國的問題,而中國共産黨找到了。這麼多年來,是我們黨帶領全國人民,取得了改革開放的種種成就。始終堅持黨的領導,是我們對40年的一個經驗總結,也是未來的改革開放必須堅持的真理。

  第二,始終堅持以人民為中心,堅持改革為了人民,改革發展依靠人民,改革的成果為人民所共用。我們的改革開放是依靠著人民的智慧和創造。例如,最初的農村承包責任制,就是小崗村的農民自己的一種創造,這是純粹中國農民的智慧,這之後我們將其上升到理論,上升到國家的政策,進而在全國推廣。大家發現自己在改革過程中,以主體的方式參與進去了,並且得到了中央的認可,這充分調動了全國人民關於改革的積極性、主動性、創造性。在改革開放過程中,為什麼大家支援改革、擁護改革、參與改革?原因就是改革是人民自己發起的,並通過改革得到了實實在在的獲得感和幸福感,也就是改革的成果惠及全體人民。

  第三,始終堅持守住底線原則。我們在改革開放的過程中,在探索中國特色社會主義道路的過程中,也是有底線的。比如説我們的改革始終沒有放棄社會主義基本經濟制度。在社會主義初級階段,我們毫不動搖地鞏固和發展公有制經濟,毫不動搖地鼓勵、支援、引導非公有制經濟發展。再比如,在對外開放方面,我們把世界文明成果為我所用,但是在為我所用的過程當中,做到了以我為主,堅持經濟安全和國際主權的底線。在這些底線原則都把握住的情況下,我們充分利用國際和國內的各種資源,不斷推進改革開放。

  第四,始終堅持問題導向的方法論。我國的改革開放沒有現成的理論和現成的經驗。歷史上,沒有像中國這樣一個人口大國,在堅持社會主義基本經濟制度的情況下去推進改革的經驗。所以當我們沒有理論指導的時候,就需要去推進實踐的創新。在推進中國富起來的過程當中,我們以問題為導向,以解決問題為目的。通過解決問題,我們推進了改革的發展,進而讓人民群眾得到實惠、擁護改革,進入一種良性迴圈。在面對問題解決問題的過程中,我們把經驗上升到了理論,從而形成了中國特色社會主義經濟理論,乃至中國特色社會主義理論,通過實踐創新推動了理論創新,這實際上都是紮根于中國大地,植根于改革開放的豐富的土壤,長出來的豐碩的成果。

  

  求是網:您在《求是》發表的文章中指出,中國通過改革開放走出了一條發展中國家實現現代化的新路。對比西方發達國家的現代化模式,中國走的這條新路具體來説“新”在哪兒?在您看來,有哪些經驗是最值得廣大發展中國家所吸收借鑒的?

  黃泰岩:我在文章中談到了,中國在改革開放中探索出了中國特色社會主義道路,拓展了發展中國家走向現代化的途徑,為解決人類問題貢獻了中國智慧和中國方案。那麼具體應該從哪幾個方面去理解呢?

  第一,中國通過改革開放探索出了對許多國家都有借鑒意義的制度、體制和機制。首先,從制度上來講,現在所有的發達國家都是以資本主義制度為基礎,很多發達國家在給發展中國家提供現代化模式和經驗時候,都毫無例外地指出,發展中國家要搞資本主義的私有制。在西方發達國家眼中,這是一種普世價值的存在,認為除了資本主義這條道路行得通以外,沒有其他道路。然而,很多發展中國家採用他們設計的那種方案,卻沒有取得成功,甚至很多國家最終陷入一種混亂。中國沒有走資本主義的道路,我們堅持走西方所謂的“異道”,走社會主義道路,並取得了歷史性成就,可以説是打破了西方的神話,打破了所謂的普世價值。中國開闢出的新的制度道路,是對發展中國家、乃至世界各國人民最大的貢獻。

  其次,從體制上來説,我們採取了適應中國生産力發展的一種靈活的經濟體制,即社會主義市場經濟體制。它的靈活性要從兩個層面來理解,一個是市場經濟,通過發揮市場的作用,進行優化資源配置。這是絕大多數國家都在運用的一種方式方法。第二個層面,我們的市場經濟體制不是建立在私有制基礎上,而是建立在公有制為主的這樣一種多种經濟共同發展的制度基礎上,這是我們的創新。在社會主義和市場經濟如何結合上,我們創造創新了多種辦法,比如説在公有制的形式上,我們可以採取混合所有制,通過參股、控股等具體方式方法來完成公有制的市場主體的塑造,這也是我們的創新。所以説,中國在經濟體制上的實踐證明了,不是只有以私有制為基礎的市場經濟體制才能實現現代化,一個與其完全不同的社會主義市場經濟體制,也能夠推進現代化。

  最後,從機制上來講,在私有制為基礎的市場經濟中,他們把市場應該説是看作一種萬能的工具,認為依靠市場就能解決很多問題,政府只是完成基本的制度安排就可以了。但是,作為發展中國家,光靠市場的力量往前推進經濟發展是不可能成功的。我們後發國家的優勢,恰恰是可以運用政府的力量來修補市場、甚至培育市場,從而加快推進經濟發展的進程。過去我們搞的是計劃經濟,計劃經濟是排斥市場的。改革開放後,我們市場的發育、功能的完善都需要一個過程,如果只依靠市場自身的力量,那將會經歷一個漫長得多的過程,甚至期間就會夭折。那麼當市場不具備健全的能力的時候,政府來推進這樣一個過程,是科學的。隨著市場功能的不斷完善,政府不斷退出市場,政府的作用不斷調整,這是政府今後工作的一個方向。

  很多發展中國家都和中國面臨同樣的問題,市場不發育、市場功能不健全,甚至市場法律和市場秩序都不夠完善。那麼在這種情況下,我們在市場運作機制上的經驗給發展中國家創造了一個成功的模板,這也是廣大發展中國家可以借鑒的經驗。

  第二,中國通過改革開放,不僅創造了解決溫飽問題的理論,還提供了從解決溫飽到實現小康的經驗。當一個國家積貧積弱的時候,它需要跨越的是中等收入陷阱。關於跨越中等收入陷阱的理論很多,在過去我們借鑒了一些經驗,也創造了自己的經驗。但是當我們到了富起來的階段,我們就面臨一個新的問題——如何實現小康。在這方面,我們沒有任何理論來指導,西方發達國家也沒有經歷過這樣一個過程,所以沒有人去探索一個中高收入國家如何進入高收入國家、進入現代化的進程,因此這方面的理論是空白。實踐上,像日本、南韓等國家雖然完成了這個跨越過程,但是他們是建立在人口小國、地域小國的基本情況之上的,而中國這麼一個人口大國、地域大國的發展道路和小國的發展是完全不同。比如説,他們可以通過出口貿易、通過依附於某個發達國家,迅速解決他們幾百萬幾千萬人口的一個現代化問題,而這個經驗,在中國是走不通的。日本、南韓、新加坡等國家,都是在以美國為主導的國際秩序中,在美國的支援下,完成了經濟上的跨越。而中國在美國的遏制下、封鎖下,如何去實現現代化,則沒有現成的經驗的理論。在這方面,我們通過中國特色社會主義經濟理論的指導,來實現新的跨越。

  我們在改革開放的過程中,將實踐經驗上升到了理論的高度,形成了中國特色的經濟理論體系,形成了習近平新時代中國特色社會主義經濟思想,形成了能夠去運用到其他國家的一般理論,這是我們經濟學的理論創新。這對發展中國家發展現代化來説,是一個全新的指導理論,這是巨大的理論貢獻。所以中國對世界的理論貢獻不僅僅是能解決十幾億人的溫飽問題,還包括了從富起來到強起來的經驗。

  第三,我們對優秀的傳統文化的弘揚和發展,打破了西方主流文化的壟斷,值得廣大發展中國家所學習借鑒。在西方的現代化理論中,認為只有西方的文化價值體系才能支撐現代化的發展。而恰恰改革開放以來我們取得的發展是在強調傳承中華文化、創新優秀傳統文化中發展起來的。我們強調的和諧、平衡、協調等概念,都是中華傳統文化中講的一些基本道理。例如,我們強調國際關係上的一種和諧,上升到了人類命運共同體理念,超越了傳統的國際關係理論。所以説,中國不僅是在理論上去推進馬克思主義的創新,還在文化上繼承和創新了中國傳統文化,形成了能夠支撐現代化道路的價值理念。對於發展中國家來説,並不是一定要放棄自身的文化,去推崇西方的主流文化。廣大發展中國家運用自身的文化去推進現代化,同樣也是可行的。

  今天講的“四個自信”——道路自信、理論自信、制度自信、文化自信,就是在構建中國實現現代化的獨特道路。對於其他發展中國家而言,他們把一般理論和他們的具體國情、具體實踐相結合,同樣能推進自身的發展,進而通過廣大發展中國家的努力,一起推動全球的共同繁榮。

  

  求是網:當前中國改革進入攻堅期和深水區,您認為在經濟體制改革方面還有哪些難啃的“硬骨頭”?

  黃泰岩:首先,將改革的正確方向堅持下去,這既是基本的要求,也是重大的挑戰。前面我們講到了,40年的成功實踐證明,只有改革開放才能發展中國,發展社會主義,發展馬克思主義。那麼今後無論是經濟體制改革,還是任何一項改革,最重要的一點,就是總結過去,將正確的方向、正確的道路繼續堅持下去。現在很多人錯誤地認為改革也無法讓社會主義制度中原有的一些“缺陷”變得完善,認為我們已經走不動了,必須把方向變掉,這是絕對錯誤的。

  第二,如何把“人民對美好生活的嚮往,就是我們的奮鬥目標”貫徹好,同樣是深化改革的方向。改革成果的評判,應當以人民為標準。人民滿意不滿意、需要不需要、支援不支援,都是改革所需要考慮的問題。

  第三,進入深水區,改革的具體舉措如何往前推進,也需要我們認真思考、不斷探索。我重點講三個問題。一是産權改革的問題。例如,國有企業的産權改革方向是什麼?標準是什麼?如何保證國有企業在市場經濟中的主體地位的同時,又能夠承擔自身責任、提高自身的競爭力?這是難啃的硬骨頭之一。又如,如何保護民營經濟的産權?在社會主義初級階段,我們要理直氣壯地、毫不動搖地發展民營經濟。民營經濟同樣是重要的市場主體,對他們産權的保護也是保護企業家精神,給企業家們吃下一顆定心丸,讓企業家能夠發揮創新力和創造力。

  二是要素市場改革的問題。40年來,中國市場體系建設的重點是商品市場,在商品價格的放開,生活消費品、生産資料的自由和公平交易這些方面,我們做得非常好。絕大多數商品價格都放開了。但是另一個市場也不容忽視,那就是要素市場。要素市場如何改革?如何發揮要素的重要作用?這是我們接下來要面對的大難題。要知道,從中等收入國家向高收入國家躍進的時候,我們需要建設現代化的經濟體系,也就是要實現産業結構向中高端的躍進、科學技術和人才資源向世界前沿的一個躍升。科技、人才、金融等等,這些都稱之為要素。如今,我國的人才市場、金融市場、技術市場都還沒有充分發育起來,因此一些市場交易過程中,缺少公平公正,沒有合理回報,這在一定程度上挫傷了創新的積極性,不利於自主創新能力的提升。

  習近平總書記強調,發展是第一要務,人才是第一資源,創新是第一動力。所以下一步我們如何推進人才市場、技術市場的改革,真正讓科技要素、人才要素、金融要素等充分得以發揮,進而推動中國從中高收入向高收入躍進,成為一個關鍵的問題。

  三是政府的作用發揮問題。改革開放40年以來,我們在市場和政府的關係上結合得非常好,這也是改革開放取得歷史性成就的重要經驗之一。如今,隨著市場不斷完善,政府如何轉變職能,也需要對政府做出進一步規範。所以我們重新對政府進行定位,推行權力清單制度,落實放管服改革,目的就是要創造條件,形成政府第一不缺位、第二不越位、第三不亂為的格局。

  可以看出,我們現在進行的頂層設計的改革,是政府推動型的改革,是政府自己革自己的命。革命,就不可避免地會有阻力,這需要我們拿出非凡的勇氣和魄力,拿出大無畏的精神和自我犧牲的精神,將改革進行到底。

  

  求是網:未來,在進一步擴大對外開放和積極參與全球治理體系改革建設中,中國面臨的風險和挑戰都有哪些?您認為我們又該如何應對這些風險和挑戰?

  黃泰岩:中國在完成從富起來到強起來的躍升過程中,GDP總量躍居全球第二,成為世界第二大經濟體,毫無疑問地進入了世界舞台的中央。如今的形勢要求我們必須主動參與全球治理體系改革建設。

  現行的國際秩序是由西方發達國家主導的,無視廣大發展中國家的利益,對發展中國家而言是不平等和不公正的。在這樣的國際秩序下,包括中國在內的許多國家的利益得不到有效的保護,所以我們必須參與進去。另一方面,當成為大國的時候,就要承擔大國責任,要代表廣大發展中國家的利益而發聲,去修正或者改變舊的國際秩序和國際貿易規則,重新建立一種公平公正的國際貿易規則。

  在明白為什麼要參與進去之後,我們面臨的問題就是怎麼能參與進去。在我看來,這需要具備兩個東西。一是有沒有能力,這是我們所面臨的最大挑戰。面對問題,如果沒有能力的話,想扛也扛不住。中國是成為了經濟大國,中國的GDP總量到了數一數二的水準,但是GDP的品質呢?這是個很大的問題。二是接不接納我們。我們要主動去承擔大國責任,那世界各國願不願意讓我們參與全球治理,這也是很大的問題。美國毫無疑問是不希望中國參與進來的,美國作為秩序的既得利益者是不希望改變秩序的。那發展中國家呢?在國際上出現各種中國威脅論的不利聲音下,如何讓廣大發展中國家接受中國,願意讓中國代表他們,這是第二個問題。那麼如何做到這兩點,需要修煉內外兩種功夫。

  第一,如何修煉內功、提升自己?我們要堅持發展是第一要務,要在GDP總量上逐漸超越美國成為世界第一,這是一個要求。更重要的一點,是要從高速增長轉變為高品質發展。這就要求建立現代化經濟體系,推動産業結構的高端化,形成更加開放的新格局,健全人與自然和諧共生的綠色發展體系,促進公平的收入分配體系,等等。

  實際上,在1820年中國的GDP總量在全世界是排名第一的。但是晚清的歷史悲劇證明了,GDP總量大,不代表你強,一樣可能被小國打敗。英國當時的GDP總量在全世界所佔比重很低,大概只有不到10%,緣何為何能打敗中國?在於它的GDP的品質高。所以今天我們強調高品質發展,就是要讓中國不只是大,而且強,這樣才能真正的強大!

  第二,如何修煉外功、讓世界認可?我認為首先是要重塑價值觀。舊的國際秩序的價值觀是一種霸權觀,是將發達國家對發展中國家的經濟剝削合理化的一種價值觀。如今,我們倡導的價值觀是構建人類命運共同體,人類只有一個地球,各國共處一個世界,我們要建設一個持久和平、普遍安全、共同繁榮、開放包容、清潔美麗的世界。人類命運共同體理念讓全世界人民看到了,中國倡導的不是霸權,不是利用自己的強大去欺負弱小的國家。對於人類命運共同體理念,我們要加大宣傳,讓世界各國人民對中國有一個全新的認識。

  此外,我們還要大力推進“一帶一路”建設。“一帶一路”周邊基本上都是發展中國家,而人口總量和GDP總量在世界上的比重都相當大。我們要通過建設“一帶一路”把所有的發展中國家團結起來,還要讓所有的發展中國家看到,中國在這個過程當中,究竟是實施欺淩和霸權,還是公平公正地對待周邊各國,實現共商、共建、共用、共贏。總之,我們要通過建設“一帶一路”等實踐工作,讓發展中國家感受到中國的價值觀和誠意,進而認同中國、接納中國、支援中國,形成發展中國家的強大合力,改變世界秩序。

  求是網:謝謝您!

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邢賁思 中央“馬工程”首席專家
孫熙國
孫熙國 中央“馬工程”首席專家
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陳燕楠 中國延安幹部學院常務副院長
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王振民 清華大學法學院院長

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